>>1
今は100万枚売れても誰も知らない不思議なヒット曲があふれてるからな。

>>67
AKBの事か？
会いたかった、ヘビロテ、フォーチュン
AKBには多くの人が知っていてそれなりに愛されてる大ヒット曲がある
ももクロには無い
そゆ事書くのは憐れだからやめとき

>>1
もし駄作じゃない曲＝前山田曲という
感覚ならお前の気に入る曲は一生待っててもこねえよｗ

>>1に言ってやれw

それを見て来てる癖に自覚してねー>>597お前も相当ボンクラだしなwww

>>6
堂々があるやんけ

>>12
盛り上がるって騒ぐだけじゃないから
走れとかオレンジノートも騒がないけど盛り上がるだろ
それすらわからん白痴は黙っとけ

>>13
あちらはCD売ってないから

>>15
握手でＣＤ売ってるように見えるけど実は曲を売ってるんだわ
公演ごとに違うメンバーが歌うことで同じ曲が新しい息吹を吹き込まれ全く違う表情を見せる
だから曲が古くならないんだよね
その公演を見たファンによって選ばれるリクエストアワーも毎年ランキングが変わる
しかもカップリングに良い曲が多い
劇場公演あってのＡＫＢＧだってのがよくわかる

>>23
正論

今のノフにこれを理解しろったって無理かもだが、本人たちや陣営が足元の重要性を
意識できないようでは衰退が止まらないってことだわな

>>28
本当それ
あとコール厨に限ってライブで盛り上がるか否かで語ろうとする

>>28
5D以降のシングルでどれが良いでどれが悪いの？
ハイ、どうぞ
GOUNN
泣いちゃいそう冬
鋼の意思
泣いてもいいんだよ
MOON PRIDE
一粒の笑顔で
夢の浮世
青春賦
Zの誓い

>>30
次のアルバムはこんな感じか・・・

>>30
GOUNNはいちばん好きな曲かも

>>30
28は音楽は完全に主観なものだから良し悪しはないってことだろ
個人の主観を絶対として語るな(他人の主観と対立するだけ)ということ

>>34
そうするとこの世には良いものと悪いものがないことになるぞ
俺が書いた絵とピカソが描いた絵は好き嫌いの違いだけで、良さとか悪さはないってことになるの？
5歳が作ったラーメンと一流のシェフが作ったラーメンは同じかい？

>>30
日本語不自由かよｗ
「曲に良し悪しを図るものさしはなく、好みの問題」って旨だろｗ

>>40
初動型の商品って、その商品
の評価が高くて売れるんじゃなくて、
それまでの評価による売上なんよ。

簡単に言うと、いいライブだから
客が集まったんじゃなくて、
それまでの評価でライブに客が集まるんよね。
5Dがどう貢献したかは、今後わかる。

>>48
アルバムの売上は先行シングルの評価で決まるのは常識だぞｗ
もちろんそれまでの活動の影響も否定できないけど、Z乙女やサラバとそれ以前では売上に差がありすぎて比較にならんよ

>>40
BARの評価が高かったから次のアルバムが期待されただけだろ
その後も猛烈からサラバそして初紅白と勢いもあったしね

これから5Dの次となると残念ながらもう期待されないんじゃないの
前作よりもかなり売上下がると落ち目感があるから今年は出せないかもなぁ

>>76
誰かが上で書いてたけど、前アルバムの良し悪しで次のアルバムの売上げが決まるってのは無いと思うよ
俺５D大好きだけど、次アルバムに収録されると思われるシングル曲を考えると期待できないし

>>51
>ももクロ自身が話し合って路線変更決めた
はじめて聞いたけどそんなことどこで聞いたんだよ？

>>52
おまえはなんで喧嘩ごしなんだよ(笑)
名前は忘れたが音楽雑誌か音楽サイトのインタビューで言ってたろ
バトルアンドロマンス発売してすぐくらいに、このままじゃ駄目だと思ったと
そして5th dimensionが出来て、これが自分たちの求めていたものだと
ももクロの思いとファンの思いが重なったから5th dimensionの方が圧倒的に売れたんだよ
それなのに懐古厨がいつまでも荒らしてんだよ

>>54
それは曲のことじゃないんじゃない？
5Dがこれが自分たちの求めてたものなんて言ったか？
ソースもわかんないんじゃなんも言えねー
かなこがGOUNNが出た時、吉田豪のインタビュー受けてオフレコで「また、賛否両論だよー、一般の人が考える王道曲は「走れ」だけど私たちが思うももクロの王道曲は「怪盗」なんだよ」って言ったのは知ってる
吉田豪がバラしてたからなw

>>56
現実から逃げるんならもういいや(笑)
懐古荒らしには何いっても無駄か
かなり話題になったんだから本スレで聞いてくれば詳細がわかるだろ
じゃ、さいなら

>>58
おめーが逃げてんじゃねーかw
なんで俺がお前のソースを本スレで聞かなきゃいけねーんだよw
吉田豪の話はググればいくらでも出てくるからな
これが盲目信者かw

>>54
サイトのナタリーだな
ももクロが断言してんだから5D論争はもういいよ
それより5D以降がどうかだ
細かく言えばサラバ以降

>>54
http://natalie.mu/music/pp/iriguchideguchi/page/2
これか、全然違うじゃねーか
ももクロが話し合って路線変更なんて書いてないし
高城が「このままじゃ飽きられてしまう」って思ったってだけじゃん
その時期もももクリ2011でバトロマ発売時じゃないし
あくまで高城個人の意見だし
5Dで「絶対これだって場所が出来た」って言ってるけど今は5Dの場所にいなくて「カメハメハー」とかまた昔のももクロの元気なイメージで売ってるじゃん
お前もももクロもブレブレだな

>>69
おまえに日本語の読解力がないのか
それとも脳内変換してしまってるのか

>>72
何が読解能力がないだよ
じゃあどこが間違ってるのか指摘してみろ

>>742
>>60
＞>>55
＞おまえはニートかよ
＞通常、色恋沙汰は配置転換くらいで済ますだろ、二度いわなきゃわからないのか？
＞それに怪盗は商品だぞ
＞食いつくファンがいれば歌い続けるのは当たり前
＞ももクロはスタダのビジネスなんだよ
いろんなスレで悪口撒き散らしてるよ、君
普通は批判めいたことを口にするのは控えるんじゃないの？

>>60
これ、エラーでＺの誓い入ってないぜ
恥ずかしいからもう張るのやめような

>>742
>>60
＞>>55
＞おまえはニートかよ
＞通常、色恋沙汰は配置転換くらいで済ますだろ、二度いわなきゃわからないのか？
＞それに怪盗は商品だぞ
＞食いつくファンがいれば歌い続けるのは当たり前
＞ももクロはスタダのビジネスなんだよ
いろんなスレで悪口撒き散らしてるよ、君
普通は批判めいたことを口にするのは控えるんじゃないの？

>>61
おやすみ、信者w

>>78
逆に少なくともBARの方が5Dよりは一般受けはしてたけどな

CD大賞とか話題になるだけじゃなく今のももクロ人気の基礎を築いて他にも色々と各方面で盛り上がった

5Dからその後のシングルで随分と冷えきってしまったけどこれから又復活出来たらいいね

>>82
誰に言ってんの？
独り言？

>>84
心配しなくても3年後には消えてるよ

>>88
>>91
それは君ら個人が飽きっぽくて興味が3年もたないってだけの話だろ

>>93
なんとかmczって付けてるツイアカのアイコンがエビ中のひなたとか他ドルになってるの良く見るよw

>>95
だからその人たちは数年のスパンでしかアイドルを見られない飽きやすいファンってだけだろ
そういう無責任な元ファンが興味なくしつつ新規ファンがこれまでの良曲に出会って人気が継続されていくもんじゃないのかよ

>>99
でもそういう人がほとんどじゃないの？
君みたいな一途なノフって少ないよ
一万いないぐらいじゃない？
で新規を引っ張れる曲を最近出してるのかって話だ

>>100
なぜそういう人がほとんどと言い切れるのかが疑問なんだよね。
個人が観察できるファンダムの広がりと傾向なんてごく狭いし偏ったものだけど、物心ついてポップカルチャーに興味を持つ人が増える割合は一定で、そこから新規ファンが出てくることは予想できるわけでしょう。

>>103
わかりにくい文章だなーw
今まで子供だった子が中学とかに入ってももクロとかも聞きだすってことかな？
そうだけど今の若い子たちを惹きつけるパワーをももクロが残してるかな？
Zの誓いが子供に受けてるって話も聞かないし
青春賦も評判良いけど既存のノフだけであれが新規を取り込んでるようには見えないな

>>89
独り言でちゅか？

>>88
>>91
それは君ら個人が飽きっぽくて興味が3年もたないってだけの話だろ

>>102
あからさまに巨大なプロモーションの中で仕事をする機会が増えて、ファンに直接支えられて活動してるって思えてないからじゃないか。そのあたり飲み込んで仕事するにはまだ若すぎる

>>104
だから既に飽きてる旧ファンの目線にいるのに、なんで新規にとって今のももクロに求心力がないって言えるんだよ
怪盗もチャイマも知らなけりゃライブも見たことない人を想定してる？

>>111
それ、過去にいくつかの名曲と名ライブを残してその後人気が下火になった歌手の曲を初めて聞いた人が第一に思うことかね。
例えば岩崎宏美の初期の名曲を初めて聞いて、ああ歌謡曲の全盛時代は過ぎ去ったのだ、歌唱力が抜群でも生き残るのは難しいのだと思うのは確かかもしれないが、素朴にいい曲だ、いい歌声だもと思うことはないと？

>>114
本当に好きになったらそうするでしょ。
当然、活躍した時期が近くて今でもその頃のイメージを保っていれば、今の様子を見てみようと思う人の割合は増えると思うんだけど。
一世を風靡した歌手が過去の栄光で食っていくのをあなた個人が許せないのはわかるけど、昔に比べたら大した曲出してないけど長続きしてる歌手なんていくらでもいるでしょ。

>>116
その「歌手」の部分を「ももクロ」に変えるとなかなかな事言ってんなw

>>116
今日も天気が良さそうだなw

>>118
最近の曲に凡曲多いのは事実だし当分は過去の良曲頼みになりそうはのは認めるよ。
ただ長くやってればまぐれでも良い曲出るんだから、自分が辛抱できないことをももクロが終わったみたいに言うのは違うと思うんですけどね。

>>121
俺はもうエビ中行ってるからどうでもいいけど、ももクロの新曲に期待する→失望の繰り返しだから今はyoutubeチェックするだけで終わってる
ただ良い曲出たら戻る気は全然あるよw
良い曲出たらいいね
まぐれで良い曲出るかもって言ってるけどそんな甘い世界じゃないと思う
宮本には労働作る時イメージに合うPV何百本も見たの思い出して欲しいね

>>124
スポーツで万年最下位のチームだって何年に一度かは上位浮上するわけだし、その程度のまぐれはあるんじゃないかな。

まぁ今のももクロは万年最下位ってわけじゃなくて金掛けて補強してる割には物足りないチームみたいなもんだから、余計なプロモーションがなくなる程度には落ちぶれないとダメかもね。

>>115
自分の心の迷いを吹っ切るために言ってるのか？

>>119
え？kissのライブ成功のために利用されただけでそれ以上でも以外でもないの

>>128
まさにそれ。

>>132
そう思ってるのファンだけなのが
問題なんよね。

>>136
俺に言われてもどうしようもないが
寄生ではなく引っ張り凧なんだよね
大物からオファーしてくるんだから断るのも失礼だろ

>>137
特に前作から良い曲ばっかりだよ
青春賦、行く春来る春、Link Link、Zの誓い

>>140
KISSの件はこっちからの打診だし
ドラゴンボールも一切オファーの話は出てこない

>>141
KISSは相手からオファーしてくれたんだよ
ドラゴンボールは知らんけど

>>136
俺に言われてもどうしようもないが
寄生ではなく引っ張り凧なんだよね
大物からオファーしてくるんだから断るのも失礼だろ

>>137
特に前作から良い曲ばっかりだよ
青春賦、行く春来る春、Link Link、Zの誓い

>>146
Mステで聞いたけど酷かった。
生歌だからかな。
引っかかるものが何もない。

>>150
お前に良いと思われたら最悪だよ

>>149
KISSのオファーを受ける代わりに
ももクロの曲を作ってもらった

これを交換条件という

>>149
こう言う事を女みたいにペラペラ喋るのバカが中枢にいるってのが既にオワットル
青春賦の発売前もこのアホは「通常版と特別版でブックレットの中身が違う」
とか呟いてて本当に心の底からバカだなと思うと同時に
音楽の仕事してる上で「恥」と言う概念が無いのか？コイツは？と思った

>>153
今のほうが下品になったよ
歳はとってるのにロリキャラのままで媚びだけ激しくなったから
退化しかしてない

>>158
img

>>155
img

>>162
お前に良い曲かどうか分かるのか？
お前が良いと思う曲こそ誰にも響かないだろ

>>163
さっきから何絡んでんだ？

>>170
img

>>181
厳しいなw
塩ライブ確定じゃん

>>193
労働、猛烈、Z女は、笑いながら
なんじゃこりゃって感じだったけど
サラバは真面目か！って感じw

それより何よりあの頃は、どこ行っても
サラバがかかるから、ちょい勘弁して
欲しかった。でもいい曲だよね。

>>201
Zの誓いがまともに思えるほどに駄曲でびっくりした
最近はカップリングのほうがまだ聞けたんだけどな今回はちょっとヒドイ

>>201
モリフやベタに匹敵する駄作だよ
カップリングが酷すぎてZの誓いがまともに思えるってのもその通り

>>204
運営はそういうキモい奴等を追い出そうとしてるんだけどなかなかしつこいよな

>>215事故で死んどけウジ虫クン

>>220
玉井と佐々木の声が汚くなったな。
特に玉井。
ちょっと絶望的。

>>228
玉さんの声は倍音が出て魅力がでてきた
声質が少女から大人のそれに変化したから
キーも適正なものにし、曲の質をあげていくことが肝

>>237
あれ魅力じゃないだろｗ

>>238
CMは完全にでんぱに奪われたな

>>239
それらって客を呼び込む為というより企業とパイプを作っておく事の方が主なんじゃないか

>>249
へぇ？コラボが企業とパイプを作る為ってどう言う事？
今回の例に当てはめて詳しく教えてよ

>>242
打ち込む手が震えてるぞｗ

>>244
空カーは良かったね
ももクロ知らん人にも自信持ってオススメできる貴重な曲

>>250
奈良崎は曲だけで編曲はさせて貰えなかったからじゃね

>>250
DBだしアニソン意識したからじゃないか？
まあ期待のNARASAKI曲にしてはイマイチ
同じ主題歌ならムンプラのほうが好みだな
個人的にはむしろホルモンに作ってもらいたかったわw

>>250
意外に外国人にはあの曲は人気がないんだぜw

>>257
確かに今から考えると5Dのが遥かに
良いよな。

BARはCD大賞文句無しの名盤だから、
これと比較して落ちて見えるだけで
そこまで悪くはなかった。

新アルバムの出る前から期待の
できない感じと言ったら・・・

>>269
ももクロ聴いてる時点で充分ドルオタだけどなwww

>>271
(今年出された三作と比べると)5Dはマシだった
今になって評価してるわけじゃねえだろう。今でも好きじゃないけど最新作はもっと好きじゃないってな

>>273
明らかに
青春賦やZの誓いの方が良い曲

>>282
右肩下がりですな。

>>284
5位から2位に浮上してたぞ

>>283
Zの誓いは？

>>285
ただのアニソン
アニメ用なんだからあれでいい

>>283
たしかに今更走れや怪盗みたいなのが増えても戸惑う。今あるのだけライブで歌ってくれればいい。

>>289
戸惑わないよ再燃するだろ！
もう大人になりそこねたんだしずっとうりゃおいでいいよ

>>309
映画も良いけど、やっぱり彼女達はライブが本領というか、本分な気がする。
映画も楽しいが、ライブのほうが楽しい。

>>312
お前に良いと思われたら人気がなくなる

>>317
確か浮世の発売日にも映画のプレス発表とかだった
スケジュールぐしゃぐしゃ過ぎて3連続逆効果だったよね

>>325
良い曲「怪盗少女」と「走れ」
悪い曲「どどんが節」
まず怪盗少女は2010年5月のMJでオンエアされ同番組に出演していたAKB、ハロプロ、その他のドルオタにショックを与え、最初期のモノノフは元AKBオタやハロプロオタなどで構成されることになる
また振り付けも特記するべきで特にかなこのエビぞりジャンプはももクロの代名詞となった
また初紅白での「サラバ」とのメドレー披露もももクロの代表曲としての表れであり脱退した早見あかりへのエールを織り込んで披露され文句なしのももクロの代表曲だ
「走れ」は2010年のTIF出演動画が有名でありこの動画を見てファンになったというモノノフが多数おりいわゆる芸人モノノフの高橋健一（神）もその一人である
かなこのインタビュー発言に「世間の人が考える正統派は「走れ」なんですよ」と言っている事にも代表曲であるという自負があるのだろう
また「幕が上がる」のエンドロールで「走れ」のZバージョンが流れるが本広監督もももクロ運営もももクロの代表曲であるし良曲だと思うので大事な初主演映画のエンドロールに採用したのであろう
最後に悪い曲「どどんが節」であるが私ごとになるが初披露時の日産ライブでのお披露目で聴いた時に思わず握っているサイリウムを落とすほどのショックを受けた
ももクロの衣装は「太鼓の達人」に媚び媚びのコスプレの出で立ちでその時点でテンションは下がったが曲自身を聴いた時にあの音頭調の曲がももクロには合ってないと思った
作曲者の怒髪天は大好きなバンドであり期待していただけに残念だった
ももクロはただの広告塔に成り下がったと感じた
同じ怒髪天のプロデュースならベイビーレイズの「ぶっちゃけrockn〜」の方が遥かに名曲に感じる
お前は論理的にと言うが特に悪い曲は主観的に語る以外方法はなくそれでも反論する気があるなら「どどんが節」が悪い曲ではない論理的な反論をお願いしたい

>>331
ださっ(笑)

>>331
長文お疲れ様だが、ももクロ知らない記者が頑張って書いた評論みたいだな
曲が良い理由は何一つ書かれてないぞ
それより一つ聞きたい
どどんがの衣装でペンラ落としたしたお前はムンプラZ誓の衣装見て何落としたの

>>333
主観的じゃなく客観的に書いたら事実の羅列にどうしてもなるよ
なんも落とせないよ？
もうどうでもいいし
他ドルに引越したから

>>332
これがもし反論ならだせーのはおまえw

>>333
お前はももクロの何を知ってんだよｗ

>>338
？

>>336
そうだな

>>342
お前はなんやねん

>>336
こんな糞の掃き溜めに時間かけてかっこつけた長文書いてるのださすぎるやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
それは論理的な反論じゃないですけど負けたってことでいいですね？

>>380
てか>>325にレスしてんのお前だけやんw

>>326
ほら、これだ
結局ライブで馬鹿騒ぎしてた連中の評判が悪いだけ
こういった連中は音楽なんか聞いてないんだよ

>>328
釣り針丸見えでも食うんだなお前

>>337
アンタはちょっとでも嫌になったら友人関係切ったり
簡単に離婚したりするような幼稚な子なのかな？

>>337
友人が借金かかえそうになったり詐欺にハメられようとしたら止めようとするのが人間の良心
自分が良いか良くないかだけで判断するのは下衆の脳みそ

>>340
おまえにとってももクロは友人でも結婚相手でもねーだろｗ
>>343
おまえの友人の話なんかしてねーよｗ

ももクロ側はビジネスでこっちはただのファンだろ
例えが斜め上すぎて気持ち悪い

>>340
おまえにとってももクロは友人でも結婚相手でもねーだろｗ
>>343
おまえの友人の話なんかしてねーよｗ

ももクロ側はビジネスでこっちはただのファンだろ
例えが斜め上すぎて気持ち悪い

>>347
手の届かない存在だとしても
魅力を感じて憧れたり好きになったり
大切な存在になってファンになる

自分にとって大切な存在を
簡単に捨てることは出来ないってことだよ

>>347
まあ友人には千円も奢らないけどももクロには何万も何十万も注ぎ込んでたり
嫁とは何年もセックスしないで愛情も無いがももクロにはたっぷりと愛情を注いでる
そんな輩は腐るほどいるけどなｗ

>>349
頭悪いな
商売人とファンの関係と、友人関係が全然掛かってないだろ

ももクロがどの道を歩むのか決めるのはももクロであって勘違いファンではない
自分の欲求を満たしてくれなきゃ文句を言うなんて幼稚

>>350
だから向こうは商売でこっちは客だからだろｗ
商品が気に入れば買い、気に入らなければ買わないだけ
別にもももクロは気に入らない人にも無理矢理買わせようとはしてないんだから文句いい必要なし

>>351は何もわかっていない
分かろうとしない？

ここまで言って分からないなら何言っても無駄だろうね

>>355
現実と幻想の区別つけようね
ももクロはおまえの恋人でも友人でもないんだよ

>>368
ファンと友達が違うのは分かってるし
お前の言いたいことも理解してる

でも憧れなど別の感情も混じるが
自分にとって大切な存在に変わりない
その自分にとって大切な存在を
簡単に切り捨てることは出来ないってことだよ

>>374
それは個人で勝手に思ってればいいことで、好みと違うからって叩く行為を正当化はできないな
なんで個人の思いをいちいちももクロが体現せないかんのよってことだ

>>339
ガラッと変わってると思う
俺も黒週までが好きだけどね

>>339
チャイマゼロ、Link Linkあたりは入って来そうな気はするね
周囲のライト層の反応見てると
あと仮想とか

>>345
5Dはアルバムとしても良かったと思うよ
その路線が徹底しなかったのは残念だけど
年齢的なものもあって、宿題全然終わらないとかココココ踊ったりは今後は難しくなる思ってたからさ

新しい「ももクロらしさ」見つけないといけない気がする
けど、今はコラボ頼り中心でたまにファンの顔色うかがいながら昔の曲の焼き直し
チャイマゼロもイマイチだったと思うね

自分は、今回の3作連続で良かったのRock and Roll All NiteとLinkLinkくらい
この状態でなんでもマンセーはむしろ害悪じゃないかと
鋼やKONOYUBiみたいなクソ曲まで褒めるのが正しいファンの姿とは思えんのよねw

>>339
そりゃ人気投票なんてよっぽど入れ混んでる人しか投票しないからな
自分に都合のいい結果は信じて都合の悪い結果は信じないんだから意味ない

>>346
ほぼ同意

けど鋼は、大箱の時に移動曲にすれば良いと思う
ステージでスタンド使って歌うよか
客を煽りながら歌う曲だと思う
それで少しは鋼の評価は上がると思うんだが

>>392
>>346です 遅レスすまん

実際、国立は良かったよね
大箱で旗振り腕振り込みなら見栄えはするし
まあ、大事な舞台でアンコール前〆にやる曲かよとは思ったがw

どんな曲でもライブならそれなりに楽しめてるのよ
メンバーの魅力が曲を上回ってるからね
その上で「コレは売れる！」って新曲が来て欲しいってこと
ライブでも不動の新定番になるような

けど、数字でも明らかなようにこの3作では結果出せなかった
現状維持じゃ落ちるだけ
シングル売れないのにはいろんな要因もあるが、やっぱり曲がイマイチだったからと解釈してる
…ま、もう売る気が無いなら文句もないんだけどねw

>>392
>>346です 遅レスすまん

実際、国立は良かったよね
大箱で旗振り腕振り込みなら見栄えはするし
まあ、大事な舞台でアンコール前〆にやる曲かよとは思ったがw

どんな曲でもライブならそれなりに楽しめてるのよ
メンバーの魅力が曲を上回ってるからね
その上で「コレは売れる！」って新曲が来て欲しいってこと
ライブでも不動の新定番になるような

けど、数字でも明らかなようにこの3作では結果出せなかった
現状維持じゃ落ちるだけ
シングル売れないのにはいろんな要因もあるが、やっぱり曲がイマイチだったからと解釈してる
…ま、もう売る気が無いなら文句もないんだけどねw

>>358
ごめん、なんだ馬鹿か

>>359
タイアップは出る前から糞。これ常識な。

>>360
サラバもか？

>>361
糞の元凶だろ

>>363
ダメだ、こいつ
口ゲンカで負けたくないから何でも糞曲になる
ポリシーゼロだな

>>365
大物に頼んでそれっぽい大味の曲にしかならんうえにドラマだなんだのイメージに寄せるせいで糞曲になる条件は揃ってるんだよ

>>365
お前も大変やな、ちょっと煽られただけで必死でサラバの擁護せなあかんようになってるやん(笑)

>>366
曲の良し悪しは聴いてみないと分からない
固定概念や先入観だけで聴きもせず駄目として叩くのは良くない

実際大物とコラボしたから糞曲とか何の根拠にもなってない

>>367
じゃあお前の良曲と悪い曲を具体的にカッコ悪くない感じで主観的じゃなくみんなが納得いく理屈で教えてくれやw

>>370
じゃサラバ以降の大物or有名アニメコラボ路線でハマった曲に何があんだよｗｗｗ

>>372
は？なんでそんなことせなあかんの？笑

>>375
出来んだろ？
長文カッコ悪いって煽るだけか？
お前の出来ることって？

>>373
空のカーテン
My Dear Fellow
LinkLink
Zの誓い

>>376
俺にできることは誰でも知ってることを音楽ライター気取りで下手な長文書いてる奴が間違いなくクソダサだと言うことだわｗ

> まず怪盗少女は2010年5月のMJでオンエアされ同番組に出演していたAKB、ハロプロ、その他のドルオタにショックを与え、最初期のモノノフは元AKBオタやハロプロオタなどで構成されることになる
また振り付けも特記するべきで特にかなこのエビぞりジャンプはももクロの代名詞となった
また初紅白での「サラバ」とのメドレー披露もももクロの代表曲としての表れであり脱退した早見あかりへのエールを織り込んで披露され文句なしのももクロの代表曲だ

>>378
だから325が理屈で言えっていうから主観的なことは何一つ言えないからエピソードで客観性を出すしかないだろ
まあそんだけ言うならもっと上手く書けるんですよね？
お願いしまーす

>>380
長くなってきてんぞーw

>>381
何が？煽るだけの能無しじゃないんだろお前は？はよ

>>380
てか>>325にレスしてんのお前だけやんw

>>383
いいから、はよ

>>384
お、お得意の長文はどうしたん？w　相手に合わせて目線下がってきてんぞw

>>385
5分待つわ、それ以降はただの能無し煽り厨でしたで完結するわ

>>386
出た〜w 厨特有の一方的完結宣言w

>>387
あと3分

>>362

>>409
いいに決まってんだろ
いつまでも大人になるのを拒むのはロリコンのドルヲタだけでいい

>>412
昔は激しいダンスも出来たけど、最近は
体がつらいって言ってるんだけど、
それのどこがいいのよ。

だんだんジジババがやる太極拳みたいな
振り付けになってきたけど、嬉しい？

>>414
児童虐待と言われても仕方ないくらいライブで酷使されてたんだぜ
ライブDVD見てみろ後半ヘロヘロじゃねーか
それでも続けろなんてもうファンでもヲタでもない気違いだよ

>>411
それのどこが悪いのってことなんだけどな
共通性とか一貫したコンセプトは必要なの？
振り幅あって楽しいとしか言えないｗ

>>413
そういう姿勢で運営もいるとすれば動員はどんどん落ちていくだろうな。間違いなく。

>>415のような偏見をやめれば
まだ意見として聞けるのにな

>>416
＞軸は歌詞
これ偏見じゃね？

>>418
偏見ではないと思うけど
反論はご自由にどうぞ

>>420
偏見というのは偏った見方だから
あなたのおっしゃることは文字通り偏見でしょう。
でもそれを悪いとは申しませんよ、
あなたの意見もものの捉え方の一つだ。

ただあなたは、
ご自身への反論をはなから否定する傾向があるようだ。
否定というか理解しようとしない。
楽曲派の変なこだわりはよくわからんという書き方に
それがあらわれている。

>>424
別に偏ってないと思うけど
曲に一貫性がなくて詞にはあるのは事実というのでは？

曲に一貫性がないってのはももクロ否定派の一致した意見でしょ？

>>424
あと偏見というのは>>415に向けての言葉だから
あんまり一般論に広げないでほしい

>>424
あと偏見というのは>>415に向けての言葉だから
あんまり一般論に広げないでほしい

>>426
偏っているかどうかは問題ではありませんよ。

そもそも、曲の良し悪しとは詞や楽曲の一貫性で決まることなのですか？

>>428
そうは思わないから
そういう論点で貶されるとそれは違うよねって話をしてるんだけど

>>421
ウケルはGOUUN新規だっけ？

>>423
うむ

>>436
それが普通だ
アンチってのは特殊な人達だから気にするな

>>436
あんたが思ってるその最高の曲が猛烈辺りよりも売れなくなってる事で
察しろって話じゃないのかなぁ文句言うからアンチってのは単純過ぎ。

>>442
ももクロってCD売れないよね
↓
ヲタ曰く「ももクロはライブで勝負だからCDは売れなくていい」

ヲタからアンチに転向
↓
アンチ曰く「CD全然売れなくなったから下り坂だね」


なぜなのか

>>442
売り上げランキング

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３位　GOUNN
４位　猛烈
５位　泣いてもいいんだよ
６位　青春賦
７位　労働讃歌
８位　ムンプラ
９位　ミライボール
１０位　PJ


おまえみたいな売り上げ枚数を良し悪しの基準にすると一部の懐古厨が発狂するぞ

>>445
これ見るとサラバ、乙女、猛烈が全盛期でGOUUNが日産新規とかが騙されて買った感じか
てか泣いてもや青春賦は猛烈以下かよ
猛烈発売時は横アリキャパ12000くらいで泣いてもや青春賦は国立以降でキャパ5万オーバーなのにこの売り上げの体たらくw
無印時代のシングルのノフは1万いないぐらいだからな、この数字は良い方だ

>>446
こいつが何言ってんのか翻訳してくれ

労働猛烈までは握手会、Zepp砲があったのを知らない後乗りテレビっ子w

>>445の数字を叩いてるわけじゃないから、

バカは勘違いすんなよwww

>>452
猛烈の握手会なんか1日で2回回ししかしてないのに、ほとんど売り上げに貢献してないだろw
お前こそあとからQuickjapan（）とかももクロ侍（）で勉強した後乗りテレビっ子だろwww

>>453
ウケルは誰よりもテレビに詳しいテレビっ子。これ常識w

>>453
勘違いすんなよ、って言っておいたのになw

>>452
>握手会、「Zepp砲」←

売上がどーの言ってるバカはそっちに食いつくと思ったから事前に釘刺しといたのに

おめーが勘違いしてどーするよwww

>>453
勘違いすんなよ、って言っておいたのになw

>>452
>握手会、「Zepp砲」←

売上がどーの言ってるバカはそっちに食いつくと思ったから事前に釘刺しといたのに

おめーが勘違いしてどーするよwww

>>445
順位の続きが知りたいな

>>446
猛烈はアニメ側の購入者もいたんじゃねーの(適当)

>>449

その理屈なら人気映画のタイアップな新曲は売れるんじゃね？

>>451
TV媒体で垂れ流しなのは大きいんじゃね？
それに幕が上がるが悪夢ちゃんの映画と同じ意味で人気映画とは言えんだろ
…と思ったけど悪夢ちゃんのドラマ3ヶ月しかやってなかったんだな

>>464
わからないなら終わってるって事だよ。

>>467
絡んできたのはそっちだし、建設的もクソもない。
お前にアレコレ手間かけて説明するなら、ツイで川上に言うっての。
考える努力を放棄してるなら、質問してくるなよ。

>>486
何で俺が絡んできたことになってるのよｗ

>>469
「質が低い」って何？
余りに抽象的でわけわからん。
具体的にどの部分が質の違いが現れてるの？

>>471
パティシエがつくる菓子と駄菓子の違いを説明しろと言われてもね
食べてもわからない人にわからせることはできないよ

>>473
やっぱりな。
クオリティが劣るなら、劣る部分を具体的に言ってみろっての。
パティシエが、駄菓子が、ってそんな下らない例えは求めてないの。

例えば、アレンジのどの部分が貧弱なわけ？
コード進行の問題？旋律のクリシェ感？一体何が質的に劣るの？
何でもいいんだけど、その子どもみたいな感覚で語るの欲しいんだよね。

一応、あなたの例えにものっかっておくと、
パティシエと称する奴がクオリティの低いものを作ることもあるし、
駄菓子の中にも丁寧に作りこまれてるものもあるの。
あなたこそ、見かけや作曲者、作詞者の名前の豪華さだけに幻惑されてない？

>>479
おまえみたいな音楽を聞いてもわからない奴に何言っても無駄だろ
芸術ってのはわかる人にしかわからないものなんだよ
ドルヲタなんてただのロリコン野郎だから曲なんてはじめから聞いてないもんな

>>474
カップ麺や冷凍ギョーザしか食べたことない人間に、本格的な中華料理食べさせても味の違いはわからんよ

>>476
すみません、絡みたいだけならやめてもらえますか

>>474
ジャンルの違いだね
サラバは布袋ロック、誓いはサビ以外ハードコア
キミセカはパンク、BCはメロコア
貴方はパンクやメロコア聞いてみる事お奨め
パンクメロコアハードコア通ってきた人間だからか始めももクロの楽曲には驚かされた
同時にハマるのに時間はかからなかった

>>482
キミセカがパンクとは知らなかった
どのへんがパンクなんですか？

>>478
ファンになる時期で差別するところがキモヲタの痛いところだな

「はじめから応援してた僕ちゃん以外は認めないよー」ってか？ｗｗ

>>480
本当の味がわかる客と味がわかってるつもりの客って外からみたら違いないよねw
もしかして全員が味がわかってるつもりの客なんじゃないのw

>>488
お前の言う新しい感性()が何かは知らんが

EDM()やらボカロP()ってんなら、それ相応のアイドルさんいるよなw

あ、ゆよゆっぺもだったwww


普遍性のある音楽性を求めてるになら、クラシック専門の守道に聞けw

>>490
ふむ、お前が言いたいのは

売れてる=新しい()なんだなw

じゃあ、それは感性や楽曲の質の話ではなく

売れる地盤(その時代のムーブメント)や売り方(なんちゃら商法)じゃないかなw


「新しい感性」とやらでお前が再考してみw

自分が何しゃべってんのか分かってないゆとりっ子ちゃんw

>>492
売り方という意味で最近の曲の方が
プロモーションはド派手だろ。
トップクラスのアイドルグループだからね。
昔とは比べものにならないくらい
金使ってる。

Zの誓いなんて、Youtube見るときに、
強制で5秒見せられる広告にも出てくるからな。

しかしその分売上上がっているかというと・・・

>>490
サラバはゴシック調でいくと決めてそれが得意な布袋に依頼した
ももクロでは珍しく計算されて出された曲だよ
一番のまぐれ当たりは怪盗、ていうかヒャダイン
残念なのは経験の差で布袋は勘違いしなかったけどヒャダインは天狗になったこと

>>505
あれだけの貢献者を勘違いって思うほうが天狗だと思うけどな
ようするに川上が自分の力で売れたことにしたかっただけでしょ？
専属の楽曲化が定着することを嫌がって今の寄生路線に変更して
迷走が始まった

>>509
実際、川上の売り出し方と方向性のおかげで売れたんじゃん
前山田の曲で売れたんなら他のアイドルも、ももクロと同じくらい売れてなきゃならない
しかもあのツイートが勘違いでなくてなんなのか

>>515
それなら川上も他のアイドルプロデュースしてヒットさせないと
いったんももクロから外して姉妹グループでも担当させたほうがいいかもな

>>490
中島みゆきのCD、DVDは売れてる方ではないか
akbや嵐がランキングを占めてるから一般人が気付けないだけで
だがしかし出来上がりはどうでもいい曲だったな
柏原よしえ工藤静香TOKIOには良い化学反応が起きたがももクロでは計算できなかった

布袋はポップメロディメーカーとしての才能がある　今井美樹の才能を広げた

>>493
不朽の名作は確かにあるよ

じゃ、お前はクラシックで何が好きよ？

そーゆー話になっちゃうなwww

>>512
ごめん。なに言ってるのかわからない
コール厨の頭の中は一般人には理解できないよ

>>518
自分の耳で聴いて良い曲は良曲

CDの売上げ枚数やPVの再生回数は何の基準にはならない
何故なら
CDがそもそも時代遅れでCDの市場自体が減少傾向にあり
毎年店舗数も売り場面積も縮小している

youtubeのPV再生回数
PV自体youtubeで再生しなくても
BDがあるからBDで再生した方が画質が綺麗

CDやPVの再生回数だけで曲の良し悪しを決めるのは
偏見、固定観念、色眼鏡を掛けて判断することで
正しい判断を狂わせる

>>520
へーPVがＢＤで発売してるんだw
つまりお前の基準って単なる自己満足じゃんw
それを基準とか朝鮮人かよ

>>528
CD売上枚数なんてファン一人あたりの購入枚数を増やせば何十倍にもできるじゃん

お前の基準だと最終的に
握手券を付けたグループの曲は全部良曲
握手券を付けてないグループの曲は全部糞曲ってことになるじゃん

>>538
しゃちの浅野くん...

>>553
乗りやすかったらライブでもう少し盛り上がっとるわボケ。バラード以外であんなに大人しく聴いてるノフを見た事ないっての。

>>557
それは違うな

>>559
何も違わない。現場で確認している。

>>564
そうなんだよ。
黒い週末を作曲したNARASAKIとは思え無い。オーダーの仕方に問題があったのかもしれんが。

>>565
オーダーになんかあったとしか思えんな
どう聞いても特撮の曲と変わらんし今回

>>572
よろしくなチンコ野郎w

>>582
あれは何か呪縛なのか、金でも払って契約でもしてるのか？
あの忌まわしきワンパターンを脱却しない限り
ああまたか、のウンザリマンネリ感は拭えないな

>>584
製作してる側の宮本も守道も本当はバリエーションつけたいのが本音だとは思うけど
たぶん川上の鶴の一声で変えてるんだろなとは想像できる
「絵的に…」とか言ってさ

>>582
Zの誓いとか青春賦の落ちサビは夏菜子で大正解
むしろ夏菜子じゃなかったらこれじゃない感が半端じゃない

>>1に言ってやれw

それを見て来てる癖に自覚してねー>>597お前も相当ボンクラだしなwww

>>599
今の陣営に研ぎ澄まされた楽曲に対する嗅覚は無さそうだな
言い訳ばかりだし、DBあれだけ客がいるのに、この程度の売り上げだしね

>>600
陣営()ほざいてるバカはとっととてめーの陣営()に帰れ

ボケが

>>599
あとおめーも観客ってワード気に入らねーな

おめーはお客さん感覚なんだろーな

>>600
陣営()ほざいてるバカはとっととてめーの陣営()に帰れ

ボケが

>>599
あとおめーも観客ってワード気に入らねーな

おめーはお客さん感覚なんだろーな

>>603
DBの客にそれ言えたら凄くな革命的だな

>>603
進化じゃなくて退化してるから、
売上下がってるんじゃない？

プロモーション費用なんて昔とは比べものに
ならないくらい掛けてるのに。

>>611
gounnまで上がって
ムンプラで下がって
夢浮き、青春賦と上がって
Zの誓いは横這い？って感じ

>>612
移籍できないの？

>>620
宮本のオモチャだわな現状では
得意のアニメだけやってりゃよかったのに

>>693
>>632の少なくとも猛烈エンペラ以外の6曲が入るの確定なんだぞ？

万一、、、いや、絶対ありえないけど、、、
万万万が一アルバム用の新曲が良曲だとしてもトータルでクソアルバムなのは確定です

>>642
ももクロはもうどこも取り込めてないってドラゴンボールのシングルでわかったけどね

>>647
不思議だよね
NHKと何かあったのかと思ってたけど
紅白やその前のうっちゃんの番組、KISSの特番
それなりにつきあってくれてるからねぇ
もっと細分化すればドラマの部門？班？と何かあったとか
でも蛆のバカ村で歌ってるしな、、、

>>657
リンリンか？
まずそのあーりん曲と言われる所以のソロパートをちゃんと歌えるようにならんと確立しないよ
フォーク村で音程よれまくりで気持ち悪くなった
サル髪型のデコはロリ声でキモいけど音程はなんとかなってるからアリ

>>660
年内には出ないはずだからさようなら

>>661
あっそうなの。じゃさようなら

>>660
ほんとそれオレンジレンジのセカンドアルバム見たいに良曲ばかりの力入ったの出してくれ。ほんとに

>>693
>>632の少なくとも猛烈エンペラ以外の6曲が入るの確定なんだぞ？

万一、、、いや、絶対ありえないけど、、、
万万万が一アルバム用の新曲が良曲だとしてもトータルでクソアルバムなのは確定です

>>666
なに言ってるのかよく分からない

>>666
前半と後半の文が繋がらねーよ、バーカ
アルバムの4カ月後にシングル出して、その1ヶ月後にライブ限定シングル出すのは普通のサイクルだろ、バカ
今回の3ヶ月連続シングルリリースとは意味が違うの
バカなお前にもわかりますか？
過去いろんなアーティストが既にやってきた手法だけどな
白い風も駄曲じゃないが一般には浸透してねーだろ
あと「一般人のおめーら」が買わなかったからって3枚は名作だとまるで関係ないから、論理的根拠何にもねーじゃん、バーカ
バカは黙っとけ

>>669
おめーが後乗り「一般人」のオナニー評論家だからなwww

>>670
ほい、じゃあ、次の

猛烈、Z女、(桃黒亭)、サラバ のリリースペースで検証してみwww


長文書くの時間かかるから、全部言わねーけどもなwww

>>670
>3ヶ月連続

ここ、間違ってるから、おめーバかな子認定なwww

>>672
年に3枚のシングルリリースペースでおかしくも何ともないだろ、バーカ
その前の年だってシングル3枚、企画物入れれば4枚のアルバム1枚でメジャーデビューしたてのアーティストなら普通だろ、バーカ

>>673
もうそれぐらいの揚げ足取るしかねーんだなwww
3枚連続でもなんでもいーよ
そういう企画の元で出したシングルってことな、だから3single liveとか銘打ってるだろ、バーカ

>>674
>メジャーデビューしたて

怪盗でメジャーデビュー、PJでセカンドメジャーデビュー


ここから猛烈まで2年も空いてますよwww

やっぱ後乗り「一般人」はリアルタイムで体感してねーから、

オナニー評論()がトンチンカンすぎるわwww

>>676
Zとしてのメジャーデビューなw
そんなことも説明しねーとわかんないのかwww
猛烈の間にシングルなら「Z伝説」「Dの純情」「労働」と3枚出してますけどwww
その猛烈の間の2年ってどーいう意味ですかぁ？www

>>685
>>666ちゃんと見なさいねwww

紅白新規ちゃんwww

>>674
>メジャーデビューしたて

怪盗でメジャーデビュー、PJでセカンドメジャーデビュー


ここから猛烈まで2年も空いてますよwww

恥ずかしいウケルwww

>>667
バカがZ新規()をドヤりだしたぞwww

おめーもう論外w


おめーにとって無印=黒歴史でええよwww

後乗りテレビっ子評論家()の限界だろーしなwww

>>679
ももいろクローバーなんてアーティストはもういねーしwww
つーかお前が後乗りだろwww
つーか在宅だろwww

>>668
＞ついでに、BARも発売からCDショップ大賞貰う年明け3月まで、
＞
＞初回限定盤どっちも残ってたしなwww
はいー、これもダウトwww
1月とか2月の時点でアマゾンやネットショップにもありませんでしたーwww
店頭にももちろん残ってないしな
もしかしててめーがすげー田舎のCDショップに残ってたとか言うなら別だがなwww

>>680
そんなのいいから「PJ」と「猛烈」の間が2年の意味言えよ、はよ

>>683
あくしろよ、2年ってどーいう意味ですか？www

>>683
ウケルは「Z伝説」「Dの純情」の500円シングルリリースを知らないGOUUN新規www

>>685
>>666ちゃんと見なさいねwww

紅白新規ちゃんwww

>>686
2年の意味を教えてくださーい、GOUUN新規さんwww

>>711
フォーク村で見たけどあーりんがド下手過ぎて声質云々の前に
盲目モノノフ以外の前で披露するレベルじゃないなアレは

>>723
カモモノフに見えた
カモにされてんじゃん

声と歌唱スタイルが好きだから
曲自体のハードルは低いかな

ももクロより曲の方が大事な人ってアイドルを応援すべきじゃないと思うんだけど

>>724
歌うなら当然買う

>>727
歌うわけないじゃんw
クラシックなんだからw
でもメンバー自ら選曲したクラシックのアルバムだったら買うでしょ？
ホントは守道とかがやっててもw

>>730
それは違うな

>>730
何言っての？
ちなみにブラスバンドをバックに歌ったことはあるぞ。

>>731
クラシックにも歌のパートあるけどさ
ももちゃんが、カルミナの冒頭みたいに歌うのは無理でしょw

>>737
どうしてそうなる

>>738
関係者じゃないの？余りに書き込み内容違和感有り過ぎ
とにかく悪くなると困る人たち

>>738
怠慢扱いて無いで早くももクロに曲書けよなんてヒャダの実家などに電凸されたりしたんで
自分は依頼を受ける側なんでそういう要望はレコード会社へとかの返答してただけだろｗ

>>739
売り上げで音楽語っちゃうタイプ？

>>742
この店の料理はまずいけどこの店の料理は美味しいって人は友達いないの？
この人はとてもいい人間だけどあの人はとても意地悪で嫌な人だっていう人は友達いないんだ？

>>743
＞>>742
＞この店の料理はまずいけどこの店の料理
あの店の料理は美味しいね

>>743
＞>>742
＞この店の料理はまずいけどこの店の料理
あの店の料理は美味しいね

>>743
美味しいとは話すけど不味いとは話さないだろ
腐ったもの出されたら別だが、大抵の店は美味しいし、ネガティブ会話は白けるだけだからな
嫌いとか楽しくないとかネガティブ会話するのが変に感じないのは普通の人が避けるからなんだよ

だから、おまえみたいのは友達いないし、学校や職場で喋りだすと微妙な空気が流れるだろ

>>748
お前の書き込みはネガティブ発言じゃないの？
よく知らない俺のこと友達いないだろって悪口言うことはこの曲は駄曲っていう事と同じこと言ってない？

>>750
＞>>748
＞お前の書き込みはネガティブ発言じゃないの？
＞よく知らない俺のこと友達いないだろって悪口言うことはこの曲は駄曲っていう事と同じこと言ってない？
同じくらいネガティブな発言なんじゃないの？に訂正

>>750
＞>>748
＞お前の書き込みはネガティブ発言じゃないの？
＞よく知らない俺のこと友達いないだろって悪口言うことはこの曲は駄曲っていう事と同じこと言ってない？
同じくらいネガティブな発言なんじゃないの？に訂正

>>742
>>60
＞>>55
＞おまえはニートかよ
＞通常、色恋沙汰は配置転換くらいで済ますだろ、二度いわなきゃわからないのか？
＞それに怪盗は商品だぞ
＞食いつくファンがいれば歌い続けるのは当たり前
＞ももクロはスタダのビジネスなんだよ
いろんなスレで悪口撒き散らしてるよ、君
普通は批判めいたことを口にするのは控えるんじゃないの？

>>753
お前の発言はネガティブ発言じゃないの？
会話とは言ってない

>>753
じゃあお前がたくさんいる友達とやらにお前のレス見せられるの？
リアルの友達とやらに？
それか大好きなももクロでもいいよ
どっちがまともなレスしてると思う？

>>794
>>757からの流れくらいは追えよ

不粋な茶々入れだけなら、バカでも出来るからなw

脳漿薄々ゆとりっ子ちゃんwww

>>758
少し違うと思うな。
エビ中の楽曲の良さは他の運営も認めている。
エビはホームランを打てる球（楽曲）を安打、二塁打にしているだけ。
今のももクロは本塁打を打てない球（楽曲）を
二塁打、三塁打にしていると思う。

エビの話題に片寄らないように配慮しながら

>>773
エビはジャンルの「多彩さ」はあるんだよ
でもそれが全部良作ってわけじゃないし、

エビに楽曲で魅かれてる「ファン」(敢えてファミリーでもノフ流れでもない呼称で)も
駄作に触れないんだよな

例) 新青春、結果オーライ、あるフラ、UBU等々
これらは凡作止まりで、好きってやつは少ないよな

それがダメってわけじゃなく、「多彩」なジャンルを与えられてる分
ふるいにかけられていらなくなってるんだよな

※つづく

>>775
ubu人気無かったんか
すげー可愛い曲だし好きだったんだが…(´；ω；`)

>>775
えびの曲に駄作がないと言うつもりはないですよ。
ただ、少し評価が低いかなと感じただけです。

あと、別に前山田の曲を擁護するつもりはないが、
曲の好みは千差万別ですし、感性の違いでも好みはわかれますよ。
ももクロが攻めていることは良いですが、
まだまだ「ももクロ＝怪盗」のイメージが抜けきれない
ことは問題なのでは？

>>764
>芯がなくなってから

ん？5D大嫌い思考停止ちゃんw

>>761はちゃんと見てる？w

丁寧に説明して「あげて」も、芯一儲脳では、馬耳東風だなwww

>>764
>芯がなくなってから

ん？5D大嫌い思考停止ちゃんw

>>761はちゃんと見てる？w

丁寧に説明して「あげて」も、芯一儲脳では、馬耳東風だなwww